#30 ÜBERLEBENSFEIER

00:00:03: Hallo und herzlich willkommen bei

00:00:05: uns aus, wer uns jenseits glaubt ist trotzdem

00:00:08: tot.

00:00:09: Der Podcast für alle die einmal sterben

00:00:12: werden

00:00:13: mit dem Zanatologen Notfallpsychologen ehemaligen Bestatter und Bestsellerautor Martin Prein

00:00:20: Und mit Redaktörin Alexandra Ludwig.

00:00:23: ein Gespräch über den

00:00:25: Tod und das Leben Dieses Nichts, das er da uns erahnen lässt und so weiter.

00:00:31: Wo ist der jetzt?

00:00:32: Also das ist... eigentlich dengemuft ist die Weltkugel an sich fliegerter Komposthaft.

00:00:39: Der Sieg über die Biologie!

00:00:41: Ja, das ist gut.

00:00:43: Du hast wieder ein Jahr der Schwerkraft getrotzt, den Zerfall überlistet und...

00:00:48: Das fährt man wahrscheinlich nicht wirklich implizit.

00:00:50: Wenn ich für diese Frage seit ich das beruflich mache immer einen Euro kriege, dann wäre es schon viel kürzer.

00:00:57: Früher noch, wenn ich gesagt habe, ich bin Bestotter.

00:01:00: Ich bin nur Bestottern, wo auch das macht natürlich was!

00:01:02: Da bist du bist wüsster nicht bis der Mittelpunkt des Abends.

00:01:08: Hallo und herzlich willkommen zu einer neuen Ausgabe von uns aus.

00:01:13: während jenseits glaubt ist trotzdem tot.

00:01:15: Hallo Martin

00:01:16: Hallo Alexandra Ich

00:01:18: habe hier heute etwas ganz besonderes vorbereitet Und zwar Passent zu unserem neuen Podcast Cover.

00:01:24: Das ist rausgekriegt.

00:01:26: Ein Cocktailglas habe ich vor mir stehen mit einem bunten Getränk drinnen und etwas Glitzer.

00:01:32: Und daneben eine Tasse, die bis oben hingefühlt ist – es wird da gleich das Wasser im Mund zusammenlaufen – mit deinem geliebten Käsepapeltee!

00:01:40: Das ist sehr geschätzt.

00:01:41: Schön, gell?

00:01:42: Also rein optisch schreit hier alles nach Partei.

00:01:45: Bei dir zumindest.

00:01:46: Der Grund wir beide stoßen heute auf unsere dreißigste Folge an zu der wir euch hiermit nochmal herzlich begrüßen dürfen aber unglaublich war den Preißiggespräche über den Tod und das Leben bisher.

00:01:59: Warte mal, wir stoßen mal kurz an?

00:02:02: Ja wei, Prost!

00:02:03: Prost, Cheers!

00:02:05: Ach guter Tee, du hast sicher ein Alkohol drin da in deiner... Naja

00:02:08: sowieso!

00:02:09: Das kann ja heiter werden

00:02:11: Aber kann ich es gar nicht mal abstellen, aber das ist ja bei manchen Podcasts ein biblisches Alter so dreißig voll.

00:02:18: Wirklich?

00:02:20: Bei

00:02:20: manchen noch sehr jungfreulich, siebener Frage der Perspektive.

00:02:25: Manche waren auch gar nicht zu kurz, also wir haben einige Stunden auf oder drei Viertelstunde, oder?

00:02:31: Ja weiß ich habe sie geschnitten.

00:02:33: Das sind keine zehn Minuten Geschichten sondern... Wahnsinn, ja.

00:02:39: So Jubiläen was ja viele nicht wissen.

00:02:41: du bist ja so überhaupt kein jubilänen Mensch zumindest wenn es um deinen Geburtstag geht wenn ich das verraten darf.

00:02:47: das magst Du gar nicht warum eigentlich?

00:02:50: Also der Geburtstage ist der Geburztag.

00:02:52: aber was ich nicht mag was du glaube manst ist dass man nicht üblich beschenkt diese Geburtstagsgeschenke gebracht hat.

00:02:58: Achso!

00:02:59: Es geht nur um die Geschenke.

00:03:00: man gedacht du magst überhaupt nicht so feiern und...

00:03:03: Naja ich weiß nicht was man feiert.

00:03:05: also schon Na, wie feiern?

00:03:10: Ich weiß nicht ob ich überhaupt in der Lage bin zu feiern.

00:03:16: Könnt

00:03:17: ihr jetzt vielleicht mit der Wahl deines Getränkes zusammenhängen?

00:03:21: Ja das könnte schon sein.

00:03:23: Vielleicht

00:03:23: ist dieses Elixir der Endlichkeit

00:03:28: hemmend.

00:03:28: Die Liebe ist freude hemmende.

00:03:31: Solltest du das einmal mit meinen bunten Getränken probieren, mit Glitz und Schirmchen drinnen?

00:03:35: Nein

00:03:36: aber ja ich weiß es nicht.

00:03:37: Ich kann's nicht sagen.

00:03:39: Also ich hab letztens einen Film gesehen mit dem Josef Harter unter Birgit Minich-Meyer in den Hauptrollen.

00:03:46: Ich weiss nicht ob dir den kennst.

00:03:47: Andrea lässt sich scheiden heißt er!

00:03:50: Und da gibt es ja diesen wunderbaren Dialog, wo auf die Frage was man an einem Geburtstag eigentlich feiert, die will ich mir ja total trocken antworten, dass du in diesem Jahr nicht gestorben bist.

00:04:04: Ja, das ist sehr gut!

00:04:07: Das wäre auch eine treffende Formulierung

00:04:09: für dich.

00:04:11: Der Sieg über die Biologie.

00:04:14: Du hast wieder ein Jahr der Schwerkraft getrotzt den Zerfall überlistet und...

00:04:20: Das feiert man wahrscheinlich nicht wirklich implizit.

00:04:22: Man wird sagen, dass der da ist und das die gibt und auf der Welt ist es feierbar.

00:04:26: Aber eigentlich feiern wir wahrscheinlich, dass er nur da bist?

00:04:29: Ja vor

00:04:30: allem die älter man wird!

00:04:32: Also ich habe diese Perspektive sehr treffend gefunden.

00:04:36: Ja, auf jeden Fall einer.

00:04:38: Einfach schlichtweg

00:04:39: vergessen zu sterben diesen Jahr.

00:04:41: Das fällt mir jetzt nicht mehr einzigst.

00:04:44: Der Philosoph, mir heißt der Wetz Wetz, ja?

00:04:47: Franz Wetz glaube ich.

00:04:49: Er beschreibt da in einem Buch ein ganz gut dieses Thema Geburtstag.

00:04:53: Ah!

00:04:54: Siehst du das hätt ich mal aus der Suche sein, gell?

00:04:56: Wenn wir nicht bohrbereit davon abortkasten,

00:04:58: ist

00:04:58: das Elend seit dräßig Folgen nicht.

00:05:01: Gibt es

00:05:02: denn irgendwie einen Equivalent für Jahrzehnte?

00:05:05: Nein, also seit Jahren.

00:05:07: Also wir sind mittlerweile auch mit unserer Pause jahrelang da und immer wieder... fällt uns etwas ein und immer wieder mal mehr, mal weniger gewollt landen wir immer bei der Endlichkeit.

00:05:19: Ja genau.

00:05:20: Wir kommen ja nicht aus.

00:05:21: Das

00:05:21: ist auch schon ein wenig verdächtig.

00:05:24: Ich seh mein Podcast drüber.

00:05:27: Schaut fast so aus.

00:05:29: Wahnsinn!

00:05:31: Also dann werden wir das ab sofort vielleicht ein bisschen anders sehen.

00:05:33: den Tod als besten Partygast schlechthin oder so einladen zu unseren künftigen...

00:05:39: Das ist ja sowieso.

00:05:40: Das Pategaster gut.

00:05:42: Das tat ich schon so.

00:05:43: Wenn ich früher noch Bestotter war oder jetzt vielleicht, weil jetzt mogelst du gar nicht mehr... Was darf passen?

00:05:49: Das ist witzig, weißt du das sagst.

00:05:50: Wann ich probieren, was ich erst heute tun soll, weil ich an nichts mehr hingeh, weil er schon um acht Uhr spittge.

00:05:55: Aber wenn man mich nicht kennt, früher noch, wenn ich gesagt habe, ich bin Bestoter, wie ich nur Bestottern war, das macht natürlich was!

00:06:02: Da bist du, du bist wüssterer nicht, da musst du halt schauen ob andere hier sitzen, vielleicht ein Gerichtsmediziner oder weiß ich nicht was.

00:06:08: Du bist am Mittelpunkt des Abends Positiv und negativ.

00:06:10: Ambivalent, aber mittelbonkt.

00:06:12: Da dreht sich dann gleich vieles um deinen Beruf.

00:06:14: Das macht sofort was.

00:06:15: oder wenn ich jetzt auch sage was ich tue, Tod und Tarnatologie und Sterben und Tod und Trauer.

00:06:21: das ist nicht so.

00:06:22: wie wenn man sagt ja ich bin Mechaniker also dann könntest du passieren und sagst du bist Mechaniker, dass wer sagt du bei mir klopft es da beim einen Vierzier vor einmal so stark?

00:06:30: Was könnte das sein?

00:06:31: vielleicht aber sonst?

00:06:32: Wenn ich sagen würde ich aber weiß ich nicht bei der Krankenkasse im Büro Ist das erledigt?

00:06:36: Aber wenn man das Thema anspricht, dann ist man besetzt.

00:06:40: Da bist du dann besetzt mit Geschichten und Fragen vor ihm.

00:06:44: Und keiner will unbedingt einen Termin bei dir als Bestattter?

00:06:47: Na ja, als Bestatter nicht!

00:06:48: Aber jetzt schon.

00:06:49: Das wird ein Seminare und so... Jungen dort ist jeden.

00:06:53: Also da bist du sehr wohl.

00:06:54: Baddimessig ist das gut.

00:06:57: Was sind so die Lieblings?

00:06:58: Gibt es da so Fragen, die dich immer wieder auftauchen oder die immer wieder aufgetaucht sind damals als dann die Runde auf der Party waren bis zur Bestatter?

00:07:08: Ja.

00:07:08: Als Bestatter hast du wahrscheinlich nur solche Sachen wie ja, dass die Menschen nicht aufs Korrele-Dinge... Wisst ihr's mit dem Scheintod?

00:07:17: Dann kennt ja jede irgendwelche Gruselschichten, die man kehrt hat und anscheinend stimmen.

00:07:21: Da war mal was diese Geschichten... Oder was so eine Standardgeschichte ist, du stimmt es!

00:07:26: Das waren sie wie auf der Brennenlast im Krematorium, dass dann in dieser Asche wirklich nur die Asche von meinem Opa ist oder so.

00:07:33: Oder schmerzen die gleich Zehn Lächeln in den Ofen-Eine und teilen das dann auf.

00:07:38: Wenn ich für diese Frage seit ich das beruflich mache immer ein Euro kriege, weiß schon, hätte ich schon viel gehört.

00:07:43: Mir geht's ja so wegen unseres Podcasts, dass oft so mal bitte fragt es einmal über Gelingheit in Martin.

00:07:50: Letztens weil du das mit dem Sarg angesprochen

00:07:52: hast... Du fragst mir das nicht weiter.

00:07:53: dann?

00:07:53: Ja weil ich's vergesse, auch den dreißigsten Geburtstag schon nicht!

00:07:58: Vielleicht weißt du aber bei Ende Klasel auch ein paar Pläne tun und nicht das was du da drin hast.

00:08:03: Du meinst auf das Elixir der Unverwüstlichkeit umsteigen.

00:08:07: Was du da drinnen hast vor gesagt wahrscheinlich unterstützt diese Vergesslichkeit

00:08:13: Aber es ist oft sehr hilfreich auch, muss ich schon sagen.

00:08:16: Also wo war ich?

00:08:18: Ja, warum waren eigentlich... Da ging's so um Beerdigungen oder die eigene in dem Fall.

00:08:23: Man sagt wer was möchte und so.

00:08:25: Und die hat dann gesagt sie will nur den billigsten und günstigsten Sarg denn gibt weil sie will eben verbrannt werden.

00:08:32: Und der andere meinte dann, ja da brauchst du eh keinen Sarg.

00:08:35: Ja und sie hat gesagt nein, dem braucht man sehr wohl auch wenn man weiß dass man verbrannt wird.

00:08:40: also ich kann nichts jetzt ökologisch offenbar bestimmen weil ich mich verbrennen lasse.

00:08:45: macht diese einem großen, weiß ich nicht, Karton vom letzten Großeinkauf, den ich mir zuschicken habe lassen.

00:08:51: Ja aber wenn du so eine ökologische oder ökonomische umweltbegehrlichkeit in dir hast dann würde mich verhaushalsnippe verbrennen lassen weil das ist natürlich unökologisch wahrscheinlich bis dort hinaus.

00:09:02: also das ist ja ein hoher energieaufwand.

00:09:04: Stimmt auch

00:09:04: nicht.

00:09:04: Zuerst unter einen Herzen was die Erde sonst ja von selber erledigen würde.

00:09:09: Aber halt mit dem ganzen... Zersetzungsnebengeräuschen.

00:09:15: Zu deinem ist mir ja tot, das hat dir natürlich schon gut eingerichtet, dass du nicht tot bist und es nicht mitgekriegt hast.

00:09:20: Das habe ich auch schon geschickt gemacht.

00:09:26: Aber wie so oft im Leben und Sterben geht's ja darum was der Tod mit mir als lebende Person macht.

00:09:32: und die Vorstellung meiner eigenen Verwesung, da haben wir uns auch schon mal ausführlich darüber gingen?

00:09:37: Ja, aber was verbreiten, das löst ... Mütige Reaktionen aus, wenn ich mir vorstelle die liegt da drinnen in einer Rehe und da wird zwei Stunden, zweitausend Grad fast draufgekatzt auf mich.

00:09:48: Da sagst du mal schön stimmig, na wirklich dadlos!

00:09:52: So stellen wir uns Frieden vor nachher.

00:09:54: Nein aber es ist besser als die Würmer.

00:10:00: Aber Würmer ist reiner.

00:10:01: erstens... Wenn man ans Achtes beerdigt, da ist kein Wurm.

00:10:04: Also was die eigentlich zusammenfriest, sind nicht den eigenen.

00:10:08: Aber das ist Naturbuhren.

00:10:10: Wie sagt der Hofer oder irgendwer zurück zum Ursprung?

00:10:15: Das ist der Konsequent.

00:10:16: und wenn schon die Dame wäre es gesagt also ökologisch denkt dann darfst du...

00:10:21: Interessant finde ich dass dir das nichts ausmacht.

00:10:23: diese Vorstellung Du kannst sich ja auch visuell sehr gut einlassen auf derartige Geschichten Dass dich dieses langsame Verfallen immer stinkiger und

00:10:33: ausfriedliches.

00:10:35: Dieses

00:10:35: Bild der Erde, dieses Bild von stiller Ruhe Friedhof, ohne das jetzt alles verklären zu wollen, aber dieses Eingehen in die Gesamtheit der Natur als in einer Form...

00:10:49: Ja, ich weiß.

00:10:51: Das kann man wahrscheinlich gar nicht abschätzen.

00:10:52: aber es wäre interessant, wenn wir da fragen müssten Biologinnen und Anthropologen oder so wie viele Lebewesen in Form von Körpern auf dieser Weltkugel bisher gab's oder sagen seit wann auch immer Leben entstanden ist in dieser Form von Körper also Stofflichkeit.

00:11:08: Da sind ja schon unvorstelle Milliardenzahl von Tieren verendet und verwesent davon sich hin und werden.

00:11:14: halt dieser Humus eigentlich denken muss.

00:11:17: oft ist die Weltkugel ein Siegflieger der Kompost-Hoffen.

00:11:22: Weil auch zu Lebzeiten noch unsere Zellen erneuern sich ja so in einem sieben Jahresrhythmus und das tun sie zum Glück nicht gleichzeitig,

00:11:35: d.h.,

00:11:36: ein Teil von uns löst sich immer auch von uns ab und fliegt herum.

00:11:40: Also eigentlich ist das total unappetitlich.

00:11:43: Und ja, alles ... Eigentlich waren wir es ganz ... Wahrscheinlich mikroskopisch anschauen würde.

00:11:48: Alles ist ein einziges Flirren- und Flemmen von in sich verschränkten, weiß ich nicht, Teilen oder Molekülen?

00:11:55: Bekleinte Weltwirkliches wissen wir auch nicht.

00:11:57: Man liest ja immer wieder mal, also ich kenne dann diese Beiträge oft beim Vorbeigehen und Lesen, immer wieder neue Bestattungsgeschichten.

00:12:06: Man kann sich irgendwie ganz biologisch schneller verrottet, wo man mit unterschiedlichen Naturmaterialien in so eine Box eingeschlossen wird und dann geht das ganz schnell irgendwie.

00:12:16: Hast du es eigentlich je bereut?

00:12:18: oder zurückblickend jetzt?

00:12:20: Würdest du heute gerne Bestatter sein, es liegt ja doch ein Zettel zurück bei dir.

00:12:24: Wäre das spannend da?

00:12:25: Ach so!

00:12:26: So Maast, heute noch die Entwicklung auch zum Thema, meinst du oder?

00:12:31: Ja, spannende Frage.

00:12:32: Wir haben noch nicht gestört wie du das sagst.

00:12:35: Auf der anderen Seite rein von Arbeitsprocederen her nicht... Also was da dran hängt an körperliche Arbeit oder eigentlich nicht.

00:12:43: Aber von der, ja sicher die Bestattung Kollegen zu beobachten, die Drahten so beobacht in Lechnam wieder genauer in den Blick zu nehmen, das habe ich früher öfter.

00:12:54: da aber sicher noch zu wenig im Thema dass ich öfter mir ein Lechnamm wenn wir dort einen Lechnarm anzogen haben in Kürham und dann ein Kollege geht und die tun auch noch herum davor Stemplin bin und schaute, hab einfach meinen toten Körper ganz genau anschauen.

00:13:08: Ganz lang.

00:13:09: Dieses Nichts, das er da uns erahnen lässt

00:13:11: usw.,

00:13:12: wo ist der jetzt?

00:13:14: Das ist schon spannend.

00:13:16: Der ist auch nicht der gerne vielleicht.

00:13:18: Also die letzten Lachen haben den ich gesehen habe war vor einem guten Jahr, als ich ein Freund ja hängt hat.

00:13:23: Bin dann mit der Frau, mit dem Kinder hingang zum Leiblich sich zu verabschieden.

00:13:28: Die wollten, dass sie mitgehen und mir ihn vorher angeschaut.

00:13:33: Ist es auch das, was da öfter mit dieser Strahlkraft des Leichnams

00:13:37: bezahlt hat?

00:13:37: Genau.

00:13:37: Ich glaube im Buch damals auch in diesem Letztilverkurs Buch... Entschuldigung, in meiner Dissertation traz ich ja nur meinen Leichnamen.

00:13:44: Also meine DissERTATION hatte den Titel getragen damals der Leichname Das Klammer auf und Klammern zu Begreifbare der menschlichen Endlichkeit.

00:13:56: Psychische Dimensionen in der Begegnung mit dem Toten am Beispiel des leichen.

00:14:00: Berufsbestatter.

00:14:02: eine psychoanalytisch orientierte Feldforschung im Bestattungswesen.

00:14:08: Da war ich sehr stolz auf die Überschrift, dass Unklammer begreifbare, weil er ist begreiffbar also gar nicht angreift man Leichnamen.

00:14:16: da liegt ein Körper und Verwesung.

00:14:18: und was sich dann heute alles passiert biologisch?

00:14:20: Auf der anderen Seite ist für uns dieser tote Körper so total unfassbar wo sie es da jetzt eingetreten, wo sie das nie mehr da war, dieses leichen Paradox Vertraute und fremde zugleich.

00:14:30: Das ist zwar nur ein Foto, der da liegt aber irgendwie überhaupt nicht mehr.

00:14:33: Er isst es also sogar gar nicht mehr und ladt solche Dimensionen schlagen darf.

00:14:37: Nipps dem was dann der tote Körper überhaupt in uns leben, das er so auslöst.

00:14:41: Und schnell an Gefühlen von unheimlich.

00:14:43: Also total spannendes Moment unter Totenkörpernach wie vor meine Seminarin ein großes Thema im letzten Hilfekurs.

00:14:50: Bei übern Totenleichen kommen wunderbarsten in unsere tiefsten Tiefen hinein wo sie wirklich zum eigenen Tod ein.

00:14:58: sitzt und das hat meistens dann sehr wenig mit so einer rationalen Sachlichkeit zu tun, wie wir es gerne haben würden, dass man uns zum Tod verhalten können.

00:15:06: So eine mal sachlich und diese umpasst schon zur Todkeit zum Leben und macht nichts oder so.

00:15:11: Dass man schnell tut!

00:15:13: Weil du es deine Doktorarbeit angesprochen hast und eben auch die Zeit als Bestatter, die ja dann extrem richtungsweisend für deinen weiteren Weg gewesen ist.

00:15:23: Weißt du für dich noch den Moment oder die Situation?

00:15:28: Oder die Zeitspanne wo sich das in dir eröffnet hat diese Faszination oder auch diese Suche nach Antworten in diesem Bereich?

00:15:37: Nein!

00:15:38: Also das kann ich nicht genau sagen, weil ich schon ... Ich bin ja sehr mit den Jungen.

00:15:41: Wir waren schon mit siebzehn zum Roten Kreuz gegangen aus Sanitäter.

00:15:46: Nein, das weiß ich nicht.

00:15:47: Es hat nie diesen Moment gegeben.

00:15:49: also...

00:15:50: Dass deine Frage war oder so die dich so gepackt hat oder eine Beobachtung eben vielleicht auch der Anderen im Umgang mit den toten Körpern oder dem Verlust?

00:15:59: Da steckt so viel dahinter!

00:16:01: Das will ich jetzt irgendwie erforschen, das Thema

00:16:04: Ja, allerdings weiß ich schon noch warum ich da unbedingt bestotter werden wollte.

00:16:08: An der Seite hat mir Brennend interessiert wer sind diese Leute die das getan einen ganzen Tag und wann man diesen ganzen Tag tut?

00:16:15: Was macht es mir dann?

00:16:16: Beziehungsweise in eine positive Richtung.

00:16:18: Ich habe mir gedacht, das bestattert an dass ich da nur Menschen vorfinden werde die dort arbeiten, die dann auch samt und sonderes in dieses Nachdenken, in dieses nachfühlen dieser Unfassbarkeit des Todes da eintauchen und daher raus oder so etwas für sich gewinnen vielleicht auch.

00:16:38: Und jetzt nicht dieses Genistis-Leben für mehr was im Tod gibt sondern viel breiter und tiefer.

00:16:43: aber da bin ich natürlich Es ist besser empelernt worden, dass man nichts gegen die bestattete Kolleginnen und Kollegen.

00:16:49: Aber das findet man heute nicht vor.

00:16:50: Die machen diesen Beruf wie ein anderer Tischler oder Verkäuferin oder Zahnärztin.

00:16:55: Das habe ich nicht vorgefunden aber ich glaube ganz eigentlich... Das war also meine Frage in dieser Forschungsarbeit, diese Dissertation weil da hab' ich mir auch die gleichen Berufe angeschaut.

00:17:07: Ich habe hier viele Menschen, ich weiß es nicht mehr genau, dreihundertfünfzig oder fast fünfhundertzeiten transkribiertes Gesprächsmaterial von Menschen, die interviewt haben.

00:17:17: Also die Lachenberufe bei Stadterinnen oder Leuten in der Pathologie arbeiten.

00:17:21: Die Lachen-Berufe hat Menschen mit Lachen beruft.

00:17:23: Das

00:17:23: klingt so wild her!

00:17:25: Und da bin ich unheimlich viel Material.

00:17:28: Was weiß ich nicht mehr, was ich sagen will?

00:17:30: Auf was wird das denn aus?

00:17:32: Ich glaube ein bisschen über diese Persönlichkeit oder welche Menschen... Was dich interessiert hat, welche Menschen da diese Berufe ausüben.

00:17:39: Der Interview, wo wird jetzt hin?

00:17:42: Ist

00:17:43: das beim Alter?

00:17:44: Das ist alter,

00:17:45: ja.

00:17:46: Kennst du, Pappel der schützt doch nicht vor dem Ulm...

00:17:50: Was für eine erschreckende Erkenntnis!

00:17:52: Ja, ich kann Ulavi haben.

00:17:55: Da vergisst man es zumindest, dass man es vergessen

00:17:58: muss.

00:17:58: Genau, auf jeden Fall die machen diesen Beruf halt auch wie andere da ärnere Berufe machen.

00:18:03: Da findet jetzt gar nicht extra aus einer anderen Sitzung statt.

00:18:05: Also das findet man Aber überall.

00:18:08: Also jetzt habe ich Seminare mit Berufskräften meistens, die auch sehr viel mit tot konfrontiert werden und die würden schon viele von sich jetzt so sagen weil in diesem Beruf macht Lebe bewusst.

00:18:18: aber wenn man das genau abfragt, dass sie den Menschen anschauen lebt wie Julian dann auch.

00:18:23: also das ist ein irgendwie besonderer Umgang mit sich.

00:18:25: oder wir haben genauso eine Geschichte wieder nach und da jetzt doch kein... aber man könnte schon dieses ja natürlich bei mir weiter entstanden sozusagen was ich vielleicht auch jetzt mache?

00:18:36: Was genau könnten wir sozusagen in einer ganz genauen und ungeschönten Betrachtung des Todes an sich fürs Leben gewinnen.

00:18:45: Abseits dieser Kalender-Weisheiten, lebbewusster oder ich genieße jetzt mehr oder eher gehört man nicht so viel.

00:18:52: über jede Kleinigkeit weiß jeder das ist ja viele Fans.

00:18:55: aber also würde sagen aber das treibt mich jetzt kann man sagen um eigentlich beziehungsweise Wie kann ich das übersetzen?

00:19:02: Und wie kann man das Menschen zugänglich machen oder auch mir selbst noch mehr zugängliche machen, wobei die vielleicht gerade.

00:19:10: Ja, das ist interessant weil es wäre auch eine Frage von mir gewesen.

00:19:14: also wenn man darauf schaut dass diese Zeit wo du als Bestatter gearbeitet hast ja glaube ich gar nicht so kurz war in fünfzehn Jahre und trotzdem der Beginn war deiner Forschungszeit welche Frage dich vielleicht heute jetzt mit diesen ganzen Wissen und Erfahrungen der letzten Jahre,

00:19:34: du vielleicht

00:19:35: diesen... Und jenen Protokonisten von damals neu dazustellen

00:19:39: wird.

00:19:40: Ja, sowieso und auch ganz andere Blickrichtungen würde einnehmen bei der Dissertation.

00:19:43: Ich würde die DissERTATION wahrscheinlich ganz anders machen heute.

00:19:47: Unser Buch das wir beide geschrieben haben Dr.

00:19:49: Brein und der Tod so wahrscheinlich gar nicht mehr schreiben.

00:19:52: Das ist immer ein paar Jahre später ist man wieder gescheiter und trotzdem gleich bläht.

00:19:56: aber also in zehn Jahren ist es so.

00:19:58: Wie Major Schriftsteller gesagt hat wie Ihren uns vorwärts ja auch.

00:20:01: Herrlicher!

00:20:02: Liebe diesen

00:20:04: Satz!

00:20:05: Mut zum Unfertigen.

00:20:06: Man ist ja nie fertig oder man kommt da nirgends an, diese Illusion.

00:20:09: Also niemand kommt irgendwo an.

00:20:11: Diese

00:20:11: Erkenntnis und vielleicht dann auch der versöhnliche Umgang damit dass man nie ankommt das es nie diese Antworten gibt oder diese Geschichten oder Ansichten nie fertig erzählt sein können Das mag vielleicht dann auch eine dieser Früchte sein, die

00:20:27: erntet.

00:20:28: Ja ja!

00:20:29: Ich glaube ganz generell jetzt unabhängig vom Tod an sich würde uns der Tod lernen.

00:20:34: Sondern wie ist der Edenschink von mir sehr verehrter Psychologe?

00:20:37: Er hat gesagt, dass sie sicher werden in der Unsicherheit.

00:20:39: Wir wissen, dass wir nichts wissen.

00:20:41: was wäre Wahrheit, also wenn ich Überzeugung habe muss ich wissen das es Überzeugungen ist Keine Wahrheit.

00:20:48: oder wenn ich was glaubt, dann hast du es glauben nicht wissen.

00:20:52: Aber das macht ja nichts.

00:20:52: aber wir verwechseln das oft weil sie stabilisieren emotional zusammen.

00:20:56: Das ist die Wahrheit und das muss ich da verteidigen.

00:21:00: Interessant

00:21:02: dass du sagst stabilisierend dass man die vermeintliche Wahrheit immer so als fest und stark wahrnimmt, auch dann als Stütze während des Gegenteils das schwammige Weiche ist.

00:21:14: Und eben wenn man tatsächlich nach Halt sucht, dass im sprichwörtlichen Sinn nicht so die attraktivere Variante ist.

00:21:21: Ist vielleicht da gar ein notwendiges Scheint nur sozusagen, dass man diese Stabilisierung braucht?

00:21:25: Aber ich glaube, dass das vielleicht auch viel Leid erzeugt muss man sagen!

00:21:29: Diese

00:21:29: Starheit meiste oder was meinst du?

00:21:32: Eine Wahrheit zu haben und sagen, was immer das ist.

00:21:35: Also da werden natürlich die religiösen Leute sofort rebellieren.

00:21:38: aber was für Perspektive hat man nicht also eine bücher Situation sein

00:21:42: wird.

00:21:43: Einigen wir uns auf Momentsaufnahme.

00:21:44: Momentaufnahmen ja genau.

00:21:45: oder wenn man in der Wissenschaft gut weiß oder sagt, das gefällt mir natürlich sehr gut dass man sagt man ist immer nur am letzten Stand des Irrtums.

00:21:54: Und so ist es wahrscheinlich immer, aber das beunruhigt zu viele Menschen viel zu sehr.

00:21:59: Wenn man sagt, man braucht ja ein Fundament und was man braucht dann sehen muss zum Festhalten oder vielleicht irgendwelche ewig gültigen Wahrheiten.

00:22:06: Aber da kommen wir schnell in die Falle auch zu wissen, wo's gut und böse ist und so weiter richtig und feust.

00:22:12: Das sind so Fragen oder Werte.

00:22:15: Momentan ist er sich in dieser Coaching-Psychoszene.

00:22:18: Es ist anscheinend ganz wichtig seine Werte zu kennen.

00:22:21: Werte sind etwas ganz instabiles.

00:22:22: Die können morgen ganz anders Wenn man in der Rust sitzt, abwärts geläumt vom Haus und hat ganz andere Werte.

00:22:28: Oder so oder was ist das?

00:22:30: Das Klausel halb vor, halb leer.

00:22:32: Das kommt darauf an, wenn ich vorher gerade drei Käsepapeltee dran hab, wird es halb vormal sein.

00:22:37: Wenn ich schon zwei Wochen nichts mehr dran habe, dann werde ich halb leer sein.

00:22:40: So wahrscheinlich irgendwie immer.

00:22:42: Aber wir haben einen Drang nach Vereinteutigung der Welt.

00:22:47: Das sind kleine Aspekte die uns dort aufweichen würden, wenn man genau schaut.

00:22:51: Sicherheiten werden wir nicht kreieren.

00:22:53: Spannend würde ich es trotzdem finden, wie der Martin von heute in einem jüngeren Ich, wie du deinen Beruf vielleicht wählen würdest.

00:23:01: Ob das nochmal ein Bestatter wäre?

00:23:02: Nein,

00:23:03: nein, jetzt blitz ich nicht dabei.

00:23:04: Wenn du mich jetzt fragst, na, da war was anders.

00:23:09: Weißt du was?

00:23:11: Na hätte ich damals sozusagen meine persönliche Entwicklung schon ein bisschen gehabt... Wenn man auch sagt, Bildungsfernenschicht und vielleicht da eher aus sehr schwierigen Situationen Verhältnissen.

00:23:24: Ich hätte ja.

00:23:25: was mich so ein wenig immer hat ist so, wo es mit Juristen Reiztouren hat Wirklich?

00:23:31: Ja, rechtsanwaltricht.

00:23:33: Oder sowas oder Polizei durchaus in diese Richtung was... Also so Sachen.

00:23:38: Sehr interessant!

00:23:38: Da hätte ich alles verwendet.

00:23:40: Ich

00:23:41: habe sogar auch mal wie Vierer.

00:23:42: Nein weiß es nicht mehr.

00:23:43: Ich war irgendwie Mitte in die Zwanziger Jahre so in meiner Suche der Berufsorientierung.

00:23:48: Da war noch nicht in der Bestattung aber da hab' ich mal eine Phase gehabt.

00:23:51: Wie Buschaufjahr war bis ich dann in der bestattung gelandet bin.

00:23:54: So ein ganz massive Suche.

00:23:57: Da wollte ja von Krankenpfleger bis ... Teil für was alles werden.

00:24:01: Und da habe ich dann sogar mal auf der Polizei in Wölze angegriffen und hab so irgendeiner, so einen Obermenschen da irgendwie erwischt oder halt nach dem gefragt und hab den gefragt, was sie tun soll?

00:24:11: Also ich bin, weiß ich nicht, von vor zwanzig Jahren oder so und die möchte vielleicht Polizist werden und ihr habt euch das Militär nicht

00:24:18: gemacht.".

00:24:20: Und er hat gesagt, es ist witzig.

00:24:25: Ich kann mich noch genauer erinnern.

00:24:26: Er hat gesagt ich gebe mir den väterlichen Rat und dann ist das nicht.

00:24:30: So als ich weiß nicht aus.

00:24:31: Das finde ich lustig weil solche Begegnungen entscheiden auf der Leben.

00:24:35: Weil heute zum Beispiel mache ich viel für die Polizei.

00:24:41: Und heute hat die Polizei händeringend frohe Menschen.

00:24:45: Die haben die Altersgrenze gesenkt, aus den Aufnahmekriterien betrifft, die Körpergröße und die spurtliche Ereignung.

00:24:51: Wird hier heid jemanden auf mit fünf oder zwanzig?

00:24:54: Da wischen sie das ja unbedingt!

00:24:55: Dann kommen sie von der Beide an Bladermann und machen so ein Militär da, dann noch einen acht, nehm Monat fertig aus... Das ist witzig, wir hätten ja so reagiert, weil vielleicht auf Engsting.

00:25:04: Hätte mir die abgeholt, so sage ich meinen vielleicht Begehren das zu werden hätte.

00:25:09: Das wäre schon so Kriminalpolizei und so Sachen.

00:25:12: Aber da kommt ja die Psychologie dann wieder?

00:25:15: Ja eben.

00:25:16: Und bei den Juristereien auch sehr stark.

00:25:17: Also je nachdem was man tut aber... Ich war einmal bei einer Gerichtsverhandlung dabei wo es um Mord gegangen ist, um ein Dreifochmord eigentlich und ich war gefesselt von all diesen Zugängen da begerichtet, nämlich das ist eine Hochleistung an der Gesellschaft und wir müssen dringend alles tun.

00:25:33: Ich glaube was wir am meisten aufpassen müssen dann ist es aufs Rechtssystem dass dies ja nicht herum gedreht wird sozusagen.

00:25:41: also was man da schafft ist vollkommen von jeder Emotionalität zu abstrahieren auf die reine sachliche Ebene sagen das ist total spannend.

00:25:49: also das ist so spannend.

00:25:50: Da war ich ganz begeistert damals, ich war damals gepackt von dieser Verhandlung.

00:25:54: Die hat zwei Tage gedauert.

00:25:57: Ich war gepacket von dem also wie man da umgeht mit so einem Thema wieder Richter agiert, wie die Anwälte da agiert haben, wie diese Gerichtsgutachter der hätte es ja prominent ist, der war damals noch sehr unbekannte Reinhard Halle oder auch

00:26:09: ein

00:26:09: Gerichts-Gutachtern und dieses psychiatrische Gutachten da verlesen von dem Täter das war ein siebzehnjähriger Vater, Mutter und Bruder erschossen hat.

00:26:18: Unglaublich spannend der Welt!

00:26:20: Da ist das was in der Bestattung erlebt hab ich fast ein Lächelschaß an Spannung.

00:26:23: Also an Interessanttauch.

00:26:25: also das so.

00:26:26: was interessiert mich heute?

00:26:27: aber mir interessiert schnell vieles.

00:26:28: Ja das

00:26:29: versteh' ich.

00:26:30: Das hat mich auch immer wahnsinnig interessiert.

00:26:32: eben auch Reinhard Hall aus seine Bücher hatte ja auch mal das Glück ihn sogar interviewen zu dürfen.

00:26:39: Ganz faszinierende Persönlichkeit.

00:26:41: Er trinkt

00:26:41: sicher an Käsepappel denne?

00:26:43: Nein

00:26:43: natürlich Jeder, der etwas auf sich hält.

00:26:47: Trinkt Käsepapelte!

00:26:49: Ja spannend.

00:26:49: da hat sich jetzt ein ganz neuer Martin für mich aufgetan Der entweder Polizist oder Kriminalpsychologische

00:26:58: Jurist Oder Schrafverteidiger oder sowas oder Anwalt.

00:27:01: Ich mir dachte das Anwaltsthema ihr seh nicht Also ein Freund von mir ist Anwald.

00:27:05: Und wie er schon gesagt hat wenn ich verbaute oder wo wie du gesagt hast und ich sage ich bin bestattet bis zum Mittelpunkt Wenn ich halt wo jemanden trifft ja an weil dies dann ist eher für mich den Mittelpunk den Löcher, die mit tausend Fragen.

00:27:15: Also weil ich nicht jetzt da, wie ist das?

00:27:16: Der darf mir Nachbar dort in Kirschbaum haben, sondern ich will dann so Sachen wissen, ja weiß ich nicht, wie die da denken.

00:27:23: und vor allem haben die Juristen eine unglaublich tolle Sprache.

00:27:26: es muss ja alles jeder Lebensumstand jedes Lebensthemen muss juristisch in einer Sprache gegossen werden.

00:27:31: Und drum sind viele Juristen Schriftsteller der Pferde nennt Sierach.

00:27:35: Sierah ist Stoffverteidiger gewesen.

00:27:39: Die müssen Geschichten erzählen können und Worte finden sozusagen und das dauert einfach.

00:27:44: Ja, und allein der Begriff der Gerechtigkeit und wer wie was als gerecht oder ungerecht empfindet eröffnet natürlich ein Spektrum an Variablen.

00:27:55: Und ja großartig da kann man sich drin verlieren!

00:28:00: Martin, ich hoffe sehr dass wir auch noch bei Folge-Sechzig uns zu posten können.

00:28:06: Ob mit Käsepapelte oder vielleicht ganz repelisch...

00:28:09: Wenn es nicht so viel hinschiezt in den Glas und dann wird es nur dreistmal gehen, aber das ist der Mädchen von dem dringend.

00:28:14: Das ist zu schwieriger wird's!

00:28:16: Vielleicht bist du dann ganz repälisch und stoßt mit Körmildee an?

00:28:20: Wir werden sehen.

00:28:21: Oder es bleibt der Käse-Papeltier dein Fels in der Brandung auf für immer.

00:28:27: Hey, soll ich dir einen Witz erzählen?

00:28:28: Ich hab ein Witz.

00:28:29: Aber ich weiß nicht, ob er rassistisch ist.

00:28:31: Nein, ist ja eh nicht!

00:28:32: Ich habe mir schon an Bekannten erzählt der Poleis.

00:28:34: Also jetzt müssen wir es probieren und du kannst das eher auszerstehen.

00:28:38: Das tust du beurteiltest in die Gratkommission.

00:28:42: Genau.

00:28:43: Habe ich dir denn noch mal erzählt wo der Polein der Apotheker geht bei uns und kennst du den?

00:28:47: Nein.

00:28:48: Der Polei geht in die Apotheke irgendwo in Österreich und sagt zum Apothecker Grüß Gott.

00:28:52: bitte sagen Sie mir wann geht der nächste Flieger nach Warschau Sagt der Apotheker, herrnst du das kann ich nicht sagen.

00:29:00: Der geht wieder aus in der Pole.

00:29:02: Nach fünf Minuten kommt der Pole wieder hin und sagt zum Apotheken bitte, sagen Sie mir bitte wann geht der nächste Flieger nach Warscha?

00:29:08: Sagt die Apotheke komm uns mit.

00:29:10: Geht er mit dem von der Tür aus im Gesteig und sagt zu Polen schauen sie was da oben steht.

00:29:14: Apothekke!

00:29:15: Sagt den Polen ja weiss ich stehe da oben Apothecke aber schaust in Auslage steht Polen Fluginformation.

00:29:22: Herzliebe oder?

00:29:25: Der ist so lieb,

00:29:26: also das gefällt mir.

00:29:27: Der ist wirklich süß!

00:29:30: Na, den lass mal drinnen auf deine Verantwortung.

00:29:36: Also jeder der sich jetzt vielleicht irgendwie nicht so gut fühlt mit diesem Wid, der schreibt an und aus atgmx.net oder auch gerne eine kurz Nachricht auf unseren Facebook Profilen oder Instagram Die sollen sich dann alle bitte direkt an dich wenden.

00:29:54: Genau,

00:29:55: wie sagt man da heute?

00:29:56: Schützt du einem quasi?

00:29:57: Nein, der ist ja nett.

00:29:58: Aber das hat ich mir erzählt in meinen Seminaren.

00:30:00: Du

00:30:00: hast ihn auch sehr leidenschaftlich erzählt.

00:30:02: Menschen drinnen aus allen Kulturen sind immer nett.

00:30:05: Immer gut überstanden!

00:30:06: Ja, ja...

00:30:08: Martin zum Abschluss möchte ich noch auf deine Homepage für heute hinweisen.

00:30:12: die ist www.MartinBrain.at.

00:30:14: Da kann man auch alle dreißig folgen, dass ich es rauskriege nachhören und über deine Arbeit natürlich lesen.

00:30:21: Die Homepage wird jetzt einmal heuer, wahrscheinlich im Laufe des Jahres noch ein bisschen umgebaut thematisch.

00:30:26: Aha!

00:30:27: Okay dann lass mal uns überraschen.

00:30:28: oder willst du einen Ausblick nehmen?

00:30:31: Nein nein nein nein.

00:30:32: War nur so dahin gedacht.

00:30:34: Genau das wird ja.

00:30:35: aber ich habe auch genau... Ich hab' gesehen, dass ich auf meiner Homepage diese letzten neunundzwanziger Folge nicht drauf habe, wenn sie immer sich noch unter Agentur sagen.

00:30:44: Dass das dann die Jubiläums-Ausgabe da drauf ist?

00:30:47: Dann stoßen wir doch nochmal an zum

00:30:48: Abschluss

00:30:49: und dann freue ich mich auf den nächsten dreißig Folgen hier

00:30:53: in diesem

00:30:54: Theater.

00:30:56: Und

00:30:57: aus!